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 ISOS entre DX e FX e algumas considerações (com imagens)

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Fábio Villela
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 8:35 am Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Olá Pessoal !

Como todos devem saber, já estou tomando remédios contra loukura Mr. Green Mr. Green Mr. Green e estes foram indicados pelo Tiago Degaspari Shhh

Bom, separei algumas imagens retiradas do image-resource.com comparando algumas Full Frame (FX) e outras cameras cropadas (DX)

Vamos às imagens
clique no link abaixo para vizualizá-las em tamanho maior.




Image
http://www.fabiovillela.com.br/foruns/d700vsd90iso6400full.jpg

Comentários : Acredito que houve uma boa diferença de cor e percebam no cabelo da modelo, a D700 extrai muito mais detalhes com certeza pela densidade de pixels. Fiz uma conta rápida outro dia e em termos de área quadrada em numeros brutos a D700 tendo a mesma resolução que a D90 chega a ter uma área quadrada 130% maior. Não percebi tanta diferença de ruido (grãos) entre uma e outra, porém a D700 apresenta uma imagem notoriamente superior.






Image
http://www.fabiovillela.com.br/foruns/7DvsT2ifull.jpg

Comentários : Ao meu ver, as imagens estão praticamente idênticas o que me faz pensar que o duplo processador da 7D foi colocado mais para as funções de autofoco e rapidez da camera do que propriamente para tratamento de imagem já que a T2i (550D) possui somente 01 processador Digic IV e realiza praticamente o mesmo trabalho de tratamento na imagem. Percebi que a imagem da 550D saiu um pouco mais saturada, mas essa diferença é mínima ao meu ver.





Image
http://www.fabiovillela.com.br/foruns/5dmkiivsd700iso25600full.jpg

Comentários : A imagem que se segue foi ajustada para não haver diferença entre os dois "tamanhos", portanto as duas estão em 12 MP, o que me faz crer que a imagem não possui muita diferença a nivel de ruido mas sim de WB, percebo a D700 com um pouco mais de textura, mas não muito a ponto de dizer que é tão diferente !




Image
http://www.fabiovillela.com.br/foruns/mkIIvsd3sfull.jpg

Comentários : As imagens estão em seus tamanhos originais (vizualização crop 100%) portanto, a 5D MK II está em 21 MP e a D3x em 24 MPS. Desmistificando um pouco o comentário que vejo em muitos foruns dizendo que as Nikons tem imagens melhores em isos altos por conta de possuirem menos resolução, aqui por estas imagens isto fica desmistificado. Vemos uma imagem da D3x com 24 Mp ligeiramente superior à 5D MK II. E porque não comparei com a MK IV ? porque a MK IV não possui sensor FF e a MK III tem resolução muito inferior aos 21 MP ...

Bom pessoal, acho que é isso.

Comentários serão sempre bem vindos menos àqueles dizendo que eu sou Louko pois isso eu ouço todo dia via MSN falando o Tiago Degaspari OK ?Mr. Green

Abraços a todos e boa semana !

Guto Antunes
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 11:12 am Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Tem uma dose desse remédio sobrando pro aí?

Gostei dos comparativos no quesito imagem. Nos mostra que as "pequenas dslr" nos dão um resultado muito próximo de cameras que custam, em média, 3 vezes mais.

Entre a D700 e a D90, as imagens foram realmente muito parecidas, a vantagem da d700 viria propriamente no corpo e suas funcionalidades.

Enrte a 7D e a T2i, eu gostei mais do resultado final da T2i se toda a inovação da 7D não for levada em conta.

Entre a 5D2 e a D700 eu gostei mais do resultado da D700 Brick wall

E entre a 5D2 e a D3X achei a D3x superior, mas não que compense a diferença do investimento.

Abraços

Ricardo Barbieri
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 12:03 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Frango Jones, pelo que sei essas imagens sao extraidas em jpg diretamente da camera, entao, na verdade voce esta vendo um comparativo entre o tratamento das cameras e nao a qualidade do sensor em si.

sem falar que o "modo de cor" (nao sei o nome no sistema Canon) escolhido influencia muito tambem a conversao.

entao, EM MINHA OPINIAO, esses testes so servem para quem pretende extrair o jpg direto da cam, e mesmo assim se ele nao quer gastar muito tempo estudando as varias possibilidades de ajustes da propria cam.

para testar a eficiencia do sensor seria necessario fazer ambas as imagens na mesma situacao e entregar o raw a um especialista em tratamento que pudesse extrair o melhor de cada um deles.

e mesmo assim haveria margem de duvida, pois sabendo as possibilidades no pos tratamento e conhecendo os limites do equipamento pode-se ja fotografar de forma diferente do que se fotografa para jpg (procure por expor a direita).

e mesmo assim, um sensor pode render mais em determinada situacao que outro e vice versa.

entao... conclusao: A MEU VER, isso ai pode ate servir como um referencial, mas eu nunca basearia uma decisao de compra nesse tipo de teste.

ps: olha a recaida amigo, para de procurar pelo em ovo, acho que tem que aumentar a dose do remedio, fala como o DeGaspari... Mr. Green

Fábio Villela
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 12:26 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

ric escreveu:
Frango Jones, pelo que sei essas imagens sao extraidas em jpg diretamente da camera, entao, na verdade voce esta vendo um comparativo entre o tratamento das cameras e nao a qualidade do sensor em si.

sem falar que o "modo de cor" (nao sei o nome no sistema Canon) escolhido influencia muito tambem a conversao.

entao, EM MINHA OPINIAO, esses testes so servem para quem pretende extrair o jpg direto da cam, e mesmo assim se ele nao quer gastar muito tempo estudando as varias possibilidades de ajustes da propria cam.

para testar a eficiencia do sensor seria necessario fazer ambas as imagens na mesma situacao e entregar o raw a um especialista em tratamento que pudesse extrair o melhor de cada um deles.

e mesmo assim haveria margem de duvida, pois sabendo as possibilidades no pos tratamento e conhecendo os limites do equipamento pode-se ja fotografar de forma diferente do que se fotografa para jpg (procure por expor a direita).

e mesmo assim, um sensor pode render mais em determinada situacao que outro e vice versa.

entao... conclusao: A MEU VER, isso ai pode ate servir como um referencial, mas eu nunca basearia uma decisao de compra nesse tipo de teste.

ps: olha a recaida amigo, para de procurar pelo em ovo, acho que tem que aumentar a dose do remedio, fala como o DeGaspari... Mr. Green


Concordo com vc RIC, porém não tenho base pra dizer se estes testes usam a saída JPG da camera ...

Se for JPG mesmo acho estranho pois dizem que o tratamento da canon é mais forte e mais sharp e o que eu vi ali em cima é justamente o contrário, as imagens da Nikon estão saindo mais saturadas e mais sharp !!!

Fábio Villela
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 12:27 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Guto Antunes escreveu:
Tem uma dose desse remédio sobrando pro aí?

Gostei dos comparativos no quesito imagem. Nos mostra que as "pequenas dslr" nos dão um resultado muito próximo de cameras que custam, em média, 3 vezes mais.

Entre a D700 e a D90, as imagens foram realmente muito parecidas, a vantagem da d700 viria propriamente no corpo e suas funcionalidades.

Enrte a 7D e a T2i, eu gostei mais do resultado final da T2i se toda a inovação da 7D não for levada em conta.

Entre a 5D2 e a D700 eu gostei mais do resultado da D700 Brick wall

E entre a 5D2 e a D3X achei a D3x superior, mas não que compense a diferença do investimento.

Abraços


Acho que a D700 é muito superior, mas no quesito imagem, os detalhes ficaram muito mais expressivos, veja no cabelo Guto.

Abração

Ricardo Barbieri
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 12:36 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Frango Jones, ta la na pagina:
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

"These images are JPEGs straight from the camera"

AlexandreS
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 1:04 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Frango Jones, até onde eu sei estes testes são feitos usando o default da camera e extraindo o JPG direto, as vezes só variando a redução de ruído que pode ser colocada em On e Off.

E por default, a Canon sempre entrega imagens JPG com pouquíssimo sharp e com pouco contraste/saturação, mais adequadas ao pós-processamento. Já a Nikon por default já entrega imagens mais sharp/saturadas. Claro que se pode levar a Canon ao nível da Nikon e vice-versa, é só questão de configuração da cam. yeah

_________________

Alexandre.Schuster´s


Canon 60D/450D-
Tamron 17-50 f/2.8 VC - EF 50mm f/1.8 - EF 28-135 USM IS - EF-S 55-250 IS
SMC Takumar 50mm f/1.4 - S-M-C Takumar 135mm f/2.5 e mais alguns vidrinhos M42
Speedlite 430EX II - YongNuo YN460


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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 2:32 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

AlexandreS escreveu:
Frango Jones, até onde eu sei estes testes são feitos usando o default da camera e extraindo o JPG direto, as vezes só variando a redução de ruído que pode ser colocada em On e Off.

E por default, a Canon sempre entrega imagens JPG com pouquíssimo sharp e com pouco contraste/saturação, mais adequadas ao pós-processamento. Já a Nikon por default já entrega imagens mais sharp/saturadas. Claro que se pode levar a Canon ao nível da Nikon e vice-versa, é só questão de configuração da cam. yeah


Alexandre, o que vi na prática foi justamente o contrário.
Fiz testes entre uma D5000 e uma 40D e a D5000 saiu totalmente sem saturação e sem sharp, bom, mas isso é o que eu vi, não quer dizer que seja um padrão !

Fábio Villela
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 2:33 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

ric escreveu:
Frango Jones, ta la na pagina:
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

"These images are JPEGs straight from the camera"


É isso mesmo então RIC, pelo Jpg não dá pra ter uma base real, mas dá pra usar como referência como vc mesmo disse....

Valeu, abraços

pmenge
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 3:09 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Frango Jones, pelo que vejo vc continua procurando pêlo em ovo de galinha rsrsrsr
acho (e nós nos embriagamos com coca-cola discutindo isto) como disse AlexandreS, que podemos deixar o padrão de uma maquina semelhante à outra, com relação à saturação, tons, nitidez e aplicação de redução de ruidos.
Acho tambem, que esta diferença entre nivel de ruido entre maquinas semelhantes canon/nikon é fruto apenas do soft para ruido de uma ou outra.
Abraços yeah

ps: não estou levando em consideração sistema de foco, lentes, flash....

AlexandreS
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 3:33 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Eu concordo com o pmenge.. E outro detalhe, o ruído não é fruto apenas do sensor, é fruto da rotina de demosaico do software também. Pegue o mesmo RAW, por exempo uma foto em ISO 6400 da 7D e abra no LightRoom ou PhotoShop e no DPP da Canon e verá que o tipo de ruído apresentado é bem diferente. Pode também abrir no RawTherappe, que apresenta umas 2 ou 3 rotinas de demosaico diferentes, e verá que cada uma gera um tipo de ruído diferente da outra, um mais grosso, outro mais fino, outro mais cromático, um mais apropriado para fotos subexpostas, outro que recupera melhor as altas luzes e por aí vai.

Aliás, por curiosidade, na página tem comparações do mesmo RAW convertidos com diversos softwares de conversão. Meio antigo, mas ainda interessante.

http://www.rawtherapee.com/RAW_Compare/

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Alexandre.Schuster´s


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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 5:06 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

pmenge escreveu:
Frango Jones, pelo que vejo vc continua procurando pêlo em ovo de galinha rsrsrsr
acho (e nós nos embriagamos com coca-cola discutindo isto) como disse AlexandreS, que podemos deixar o padrão de uma maquina semelhante à outra, com relação à saturação, tons, nitidez e aplicação de redução de ruidos.
Acho tambem, que esta diferença entre nivel de ruido entre maquinas semelhantes canon/nikon é fruto apenas do soft para ruido de uma ou outra.
Abraços yeah

ps: não estou levando em consideração sistema de foco, lentes, flash....


Pelo que estou entendendo da posição de vcs, imagem por imagem se consegue via tratamento e o que define a compra mesmo é conjunto de lentes e sistema de flash ???

Bom, o laboratorista que eu sempre amplio fotos e trabalha faz 25 anos com fotografia disse que o que ele percebe de todas as fotos q chegam lá é que o preto na canon é preto mesmo e q as fotos (de todos os clientes dele) vem mais saturadas... Já as Nikons ele disse que todas vem com um tom de preto diferente, um pouco mais lavado... Disse ele que a 5D MK II em termos de contraste assusta de tão boa e que em fotografos q entregam trabalhos com a D700 que não é diferente.

Detalhe : ele usa sistema Nikon !

pmenge
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 6:24 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Frango Jones, veja bem, tenho minhas duvidas de que qualquer uma das 4 grandes marcas (canon, nikon, sony e pentax) tenham grandes diferenças no sensor propriamente dito. acho que o que fala a favor disto , é o fato de que a sony entrega os sensores da nikon e nem por isto o nível de ruido das sony DSLR presta (parece ser exceção a 550).
Não me parece razoavel que a sony entregue sensores para a nikon melhores que os de próprio uso - a diferença fica onde ? no soft...
tanto que as ultimas gerações sony, pentax se aproximaram em nivel de ruido (panasonic e olimpus tb) da nikon e canon. Acho que o soft nikon para ruido é mais agradavel que o canon, mas com algum serviço no pc chegasse em termos práticos ao mesmo (quase pelo menos) resultado - excetuando a nova geração (D3s, 1dIV) isos acima de 3200 degradam de forma mais ou menos evidente as fotos, principalmente em grandes ampliações (maior que a4).
agora, levando em consideração o sistema de foco e servo....vem novamente o soft - a nikon sem duvidas parece estar à frente.
a proposito 2 fotinhas feitas coma 7D e a 70-200 Mr. Green Mr. Green Mr. Green
pano de 14 fotos verticais



Image

e nesta claro que tem um cropizinho não muito discreto



Image

clique nelas pro tamanho maior!!
Cool

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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 6:31 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Essa panorâmica ficou gigantesca, hehehehe

Finalmente começou a utilizar a branquinha hein ? show de lente né ?

Capaz de eu pegar outra viu !

como o canondigital comentou em outro tópico, fui ver e a T2i + 70-200 fica no mesmo preço da D90 + 80-200 com a vantagem de o kit da canon ser bem mais atual

Ewerton Freitas
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 10:48 pm Responder com CitaçãoVoltar ao Topo

Um OBS aí galera: A 7D não é FX. Caso eu esteja errado e ela realmente seja: alguém grita aí.
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